2 января 2022
Коллективизация - дискуссия в Сахар.центре.
Фотографии - по следам народного ополчения 41-го
Насильственная коллективизация ("раскрестьянивание"): возможные альтернативы ей; последствия, историческая память.
Виктор Кондрашин, доктор исторических наук, главный научный сотрудник и руководитель Центра экономической истории Института российской истории РАН;
-- трагедия - Алексей Берелович - Виктор Петрович Данилов - трагедия советской деревни, монография Зеленина. - Серьезный достоверный материал - трагедия для крестьянства - огромный источниковый материал. За счет крестьянства - форсированная индустриализация - Пивоваров - музей современной истории - там нет о репрессиях, о раскулачивании, а там стоит трактор и ОК. Влияние коллективизации на историю Россию. коллективизация сыграла роль индустриализации, но есть долговременные последствия коллективизации - не сформировало нового человека.
Сергей Красильников, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник сектора истории социально-экономического развития Института истории Сибирского отделения РАН;
Насильственное раскрестьянивание- пересматривать термины. Индустриализация - нормальный термин. Коллективизация??? Культурная революция???? -90-е свобода рассуждения. Ильин - раскрестьянивание.
Были ли удачные случаи или все абсолютно провальное?? Красноармейские колхохы - отслужившие в армии крестьяне. Особый красноармейский колхозный корпус - как военные поселения в 19 веке - утопичность идеи. чем заменить крестьянское хозяйство. коллективизация и раскулачивание - раскрестьянивание в репрессивной форме.
Артели, колхозы - говорить об эффективности не приходиться. Не получилось сгладить противоречия в деревне, экономика спецпоселений - черная дыра - цели не были достигнуты. Центральная проблема - Человек для власти, или власть для человека.
Непреднамеренные последствия преднамеренных социальных действий - все и сейчас, здесь и сразу. Прогрессисты - знали, что делали, но не ведали, что творили
Владимир Ильиных, доктор исторических наук, зав. сектора аграрной истории Института истории РАН СО;
Раскрестьянивание - сначала коллективизация. В 60-70 - ликвидация крестьянства. в Китае колл. не привела к исчезновению крестьянства
Коллективизация предопределена - существование возможности альтернатив развития не верифицируема --- чисто теоретическая проработка. кондратьев - ставка на фермера, Чаянов - основа крстьянских хоз-в середняк. плюс Аллен -- кооперация. Марксисты - производственная кооперирование. Второй пуить -требует больших вложений. Отказ от возвращения царских долгов - отказ от кредитов западных. Выбор чисто формальный - третий. Но получилось агро-кулак - осознание позитивного влияния НЭПА. НЭП не помог -- капиталистический путь невозможен. Чаянов - основывается на крепких хозяйствах. симуляционные расстрелы. Агрогулаг в нашей стране детермирован, но это не означает разумный.
Леонид Бородкин, д-р ист. наук, профессор истфака МГУ, член-корреспондент РАН;
Проблема альтернативности.
Зависимость от колеи. К вопросу о случайности - был бы вариант близкий к нашему - а появился Ден Сяо пин - НЕО НЭП.
Альтернативы - когда есть достаточно различающиеся силы, которые стоят за другими вариантами. В 70 -х не было альтернатив, в 20 - были. Производящие губернии -- беднота меньше половины. Значительные силы и политические силы -- тогда были. Альтернативные построения
Непреднамеренные результаты преобразований для достижения преднамеренных целей
Аллен ОТ ФЕРМЫ К ФАБРИКЕ
Основная проблема НЭПА - если бы произошло перетекание крестьян в город .... Зависимость от колеи - сталинский аппарат и обстановка после гражданской - насильственное решение
Алексис Берелович, социолог и историк (Университет Париж-Сорбонна (на пенсии);
Альтернативы проверить нельзя - но думать надо.
Крестьяне понимали, что происходит - и были против
Раскрестьянивание - произошло повсюду - разное раскрестьянивание - включение в производство, или как у нас. Успешно или нет - а какая цель?? политическая цель Нам нельзя зависеть от кулака - то есть от крестьянина. Слабая партия - политич. цель полный контроль - культура гражданской войны - надо было идти силой. Риск - не восстания - были слабые - риск что не будут сеять. Политический успех контроля был достигнут - колхозы, совхозы, полит отделы МТС. Большевистская система - против любой самостоятельности.
Людмила Мазур, д-р ист. наук, крестьяновед, демограф, Екатеринбург;
Коллективизация как событие - знания и разная картинка - потери крестьянства. Разные оценки - позиция оценочного знания. Советская методология - процесс коллективизации. - разнообразие 90-х. Коллективизация как этап модернизации и индустриализация. Тоталитарная концепция. Проектный подход - коллективизация как часть советского проекта преобразовния общества. коллективизация - свободный крестьянин не интересен. коллективизация - как архаизация отношений. Разные образы коллективизации - интерпретация. Не однозначно - разрушила аграрный строй. Раскрестьянивание - крестьяне как сельскохоз.-рабочие.
++++колхоз их лишил сначала результатов труда, а потом ответственности+++++ Демографическ. последствие - демограф поведение перестроилось - шок от коллективизации
Михаил Фельдман, д-р ист. наук, профессор Уральского института управления - филиала Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, Екатеринбург. Нет альтернативы, а точные методы математические были - уже в 30 годы.
трагедия не только деревни, всей страны
последствия - уходили в города, в промышленность -- и нижайшеее качество продукции, текучесть кадров.
осознание руководством страны происходящего - разница 29 и 34 годов. Пленум в ноябре 29 смеется над коллективизацией. Сталин делает переворот - это отступление от решения Пленума.
Главный защитник НЭПА РЫКОВ председатель Совнаркома++++ - и к нему прислушиваются
27 году НЭП уже прекратился - разогнали классический НЭП. Цены диктовало гос-во, а не товарная интервенция как в начале НЭПА.
НЭП - никогда не был полностью рыночный. - Частный капитал к 27 году уничтожен.
Аналог бедствий гражданской войны - режимная война против собственного народа. Власть не справлялась с вызовами, которые возникали от ее действий - не контролировали ситуацию. Мы не видим контекста - культурного и пр. ++++
Власть контролировала - она хозяин крестьянского труда. В 29 г. Возник неприкосновенный запас для армии, два года назад - этого не было - полит отделы МТС - заставили крестьян работать в колхозах почти даром - за еду
30-31 годы урожаи - заткнули дыры, кратковременный успех - кризис32 года. 34-35 - Рыков спас от голода крестьянство. Сталин 28 году поехал в Сибирь - получил опыт поножевщины. Нашего посла убили в Варшаве - военная истерия у нас началась. Два примера индустриализация без коллективизации - в Италии и Манжурии. КОНТЕКСТ.
Люди как материал - двадцатитысячники сгорели - не считались ни с крестьянами, ни с теми, кто проводил преобразования.
Берелович - история - безнадежнаое усилие навести порядок в хаосе. Макро и мини уровень - но нет среднего уровня.
Раскулачивание потом без всякой связи с коллективизацией - на стройках на заводах выгоняют кулаков террор как последствие раскулачивания. Указ - повторный арест и расстрел. Уходили самые предприимчивые. Последствия ощущаем и сейчас - будем ощущать всегда.
Коллективизация - раскулачивание как политический процесс. Дополнительное раскулачивание - создание послушного крестьянства.
Раскрестьянивание - с 19 века - но приняла трагический характер - политика, удобная для власти .
К 27 году НЭП решил задачи - примерно достигли уровня 14 года. Процесс промпартии - паники предстоящей войны тогда еще не было. Но уже тогда милитаризация. За 10 лет преодолеем 50-летнее отставание. Ден Сяо Пин - не вмешиваться в международные конфликты.
Когда построен Днепрогэс, Горьковский автозавод - до перелома. Отрезаны возможности займов. Политика - во главе. Стачечное движение 20--годов - сравнимо с царским - принимается решение кончать с этим движением и профсоюзами - ПОЛИТИЧЕСКИЕ причины.
Быстрые и короткие деньги - где их источники. Куда пошли эти деньги - займы 12 млрд, а импорт 2 мдрд - куда делись деньги?????? Хлеб вместо станков - до сих пор секретны документы на Западных биржах.
Затыкание дырок текущих. Сорвем хлебозаготовки - сорвем индустриализацию. Нужно срочно заплатить+++
Договоры с Италий -заказы промышленные за хлеб.
Страдание коллективизации - формы сопротивления - скрытые?????
Кудюкин - насколько советское руководство понимало адекватно. -- Знали хорошо
Фьючерные контракты - депрессия западная - упали цены на хлеб сильнее, чем на станки - были договоры - возникла необходимость забрать больше зерна. проблема с ведением карточной системы. В 30м году уже начались голодные смерти. Что делать в условиях продовольственных трудностях. Вопрос о земле - кризис хлебозаготовок - он повторялся два года = но ставили низкие закупочные цены. 25-26 годы первый кризис хлебозагововок. 27 - еще раз - ну сколько можно, Не хотели держать нормальные цены.
Шли на экспорт оголяя внутренний рынок.
Все три пленума 28 года осуждают чрезвычайные меры
Каганович 16 съезд партии 250 тыс. чел направили из город в деревню - власть жертвовало и крестьянами и ими - расходование человеческого капитала. Жизнь человека - не менее важна чем гос-во. Не обозначили это чел капитал - что с ним происходило в советское время
Внутренние займы - это не золото, как пшеница, но почему их не пустили на поднятие закупочных цен на Зерно???? потому, что это усиливало бы расслоение общества. Фильм про проституцию в Ленинграде - за что боролись?????
Кондрашев
Сталин говорил 27 ноября 32 года на пленуме ЦК парии о группе Смирнова Эйсмонда - они сказали, что провалилась индустриализация, провалилась коллективизация -- называет цифру - за года мы вложили около 2 млдв рублей - конечно мы могли бы закупить больше товаров и поднять уровень жизни, но если бы мы пошли на это мы были бы как Китай, на нас плевали, как на Китай, не было бы армии.
Обратить мнимание на человеческое измерение в нашей истории. О людях не думали - это надо осуждать. Крестьянство стало тем человеческим материалом, и в то же время инструментом и главной силой развития нашей страны в 20 веке. ТРАГЕДИЯ - нравственная и этическая позиция. Слово катастрофа не то - она может быть без жертв. -- есть еще слово преступление - преднамеренное....
Как платили в годы НЭПА - сравнили до революции и после. Разница чуть-чуть меньше между рабоч. разной квалификации. В 31 году - плохо идет пятилетка. Сталин - осуждает текучесть - отменить уравниловку. Учитывать разницу между квалификацией. Она должна быть при социализме. Но хотят сделать как при коммунизме - уравниловка. Другая соц. политика - стахановцы. Разница больше, чем до революции.
2 January 2022
Discussion on collectivization at Sakharov center(sorry, in Russian)/
Photo - remembering peoples militia of 1941
|
